马克·安德森最新访谈：DeepSeek 宇树和AI影响下的权力结构

全球权力结构的转变：精英与反精英

Patrick：如果我们考虑全球权力结构的变化，……，你最关注哪些权力中心正在发生变化，无论是正在获得权力还是正在失去权力？

Marc：《马基雅维利主义者》（The Machiavellians）。我敢肯定你可能已经有十几个人在你的节目中推荐过这本书了。这是20世纪最伟大的书籍之一。它阐述了关于政治权力、社会和文化权力的理论。这本书中有一个我目前到处都能看到的关键观点，即精英和反精英的概念。

这个观点是这样的：基本上，民主本身是一个神话。你永远不会有一个完全民主的社会。顺便说一下，美国当然不是一个民主国家，它是一个共和国。但即使是那些运作良好的“民主”制度，它们也倾向于具有共和制的性质，小写的“r”共和制。它们倾向于有一个议会，或者有众议院和参议院，或者有某种代表机构。它们倾向于有一个代表性的机构。

原因在于这本书中描述的一种现象，称为“寡头铁律”，基本上是这样的：直接民主的问题在于，大众无法组织起来。你无法真正让3.5亿人组织起来做任何事情。人数太多了。

所以，基本上在人类历史上的每一个政治体系中，你都有一个小型的、有组织的精英阶层在治理一个庞大的、无组织的大众阶层。你从最初的狩猎采集部落开始，一直到美国和现代时代的每一个其他政治体系，无论是希腊人还是罗马人，还是历史上的每一个帝国，每一个国家。

所以，一个小型的、有组织的精英阶层治理一个庞大的、无组织的大众阶层。这种关系充满了危险，因为无组织的大众会在一段时间内顺从精英阶层，但不一定是永远。如果精英阶层对大众变得具有压迫性，大众的人数远远超过精英阶层。在某个时候，他们可能会拿着火把和长矛出现。所以，这种关系中存在着紧张局势。许多革命发生是因为大众决定精英阶层不再代表他们。

我们的社会也不例外。我们有一个庞大的、无组织的大众阶层。我们有一个非常小的、有组织的精英阶层。美国……建立了一个体系，我们有两个精英阶层。我们有民主党的精英阶层和共和党的精英阶层。顺便说一下，这两个精英阶层之间有很大的重叠部分，有些人实际上称其为“单一政党”。也许这些精英阶层之间有更多的共同点，而不是他们与大众之间的共同点。

长期以来，我们有一个共和党精英阶层，其政策最终以布什家族为代表。我们有一个民主党精英阶层，其政策最终以奥巴马为代表。在过去十年中，基本上在美国的两边都发生了一场精英阶层内部的叛乱。这实际上是《马基雅维利主义者》中的关键观点，即变化通常不是大众直接对抗精英阶层。发生的事情是一个新的反精英阶层的出现。

你会有一个新的反精英阶层出现，试图取代当前的精英阶层。我的对当前事务的解读是，一般来说，目前世界上运行世界的精英阶层被发现做得不好。我们可以稍后讨论原因。但一般来说，如果你看看（西方）政治领导人的支持率、机构的支持率，所有这些都在下降。在世界上到处都在发生的事情是，如果你是一个现任的机构，如果你是一个现任的报纸，如果你是一个现任的电视网，如果你是一个现任的大学，如果你是一个现任的政府，一般来说，你的民意支持率是一个灾难。这就是人们基本上在说，当权的精英阶层正在辜负我们。

然后出现了这些反精英阶层，他们说：“哦，我知道我有一个更好的方式来代表大众，我有一个更好的方式来接管。”我的新反精英运动应该取代当前的精英运动，比如民主党的情况。这在2016年是伯尼·桑德斯（Bernie Sanders），这是奥卡西奥-科尔特斯（AOC）和整个进步派浪潮。而在共和党方面，这显然是特朗普（Trump）和他的“让美国再次伟大”（MAGA）运动以及它所代表的一切。

但顺便说一下，这种动态在英国也在发生。保守党已经崩溃，现在你有了这个改革党，有奈杰尔·法拉奇（Nigel Farage），它非常具有威胁性。你有杰里米·科尔宾（Jeremy Corbyn），他也是一个来自左翼的反精英阶层。

在德国也是如此。实际上，就在本周，在德国发生了一件非常戏剧性的事情，即所谓的“极右翼”政党AfD正在迅速崛起。有一位名叫爱丽丝·魏德尔（Alice Weidel）的领导人，这是德国政治史上第一次，在50年或更长时间里，德国基督教民主联盟（CDU）实际上与AfD在某件事情上达成了合作。突然之间，AfD成为一个可行的竞争对手。他们是一个反精英阶层，试图接管德国政治体系的右翼。

所以，基本上，无论你走到世界的哪个角落，都有一个反精英阶层出现，说：“哦，我能做得更好。”这是一个精英阶层之间的斗争。大众是意识到这一点的，他们正在观看民主社会，他们最终会做出决定，因为他们会决定他们要投票给谁。

这就是为什么共和党选民决定他们要投票给特朗普而不是杰布·布什（Jeb Bush）。这就是反精英阶层击败精英阶层的情况。这实际上也与对特朗普的批评有关，这非常有趣，即特朗普被现有的精英阶层批评说：“哦，他并不是人民的人。他是一个超级富有的亿万富翁，他住在金色的阁楼里，到处都有人开车送他。如果你是一个肯塔基州或威斯康星州的乡村农民，你不应该认为他是你们的人。”

重点从来不是特朗普是人民的人。重点是特朗普是一个反精英阶层，他能够更好地代表人民。这就是他整个运动的基础。顺便说一下，媒体领域也是如此。你所描述的一切正是媒体领域发生的事情。精英媒体统治了50年，它是电视新闻、有线电视新闻、报纸和这些知名杂志。现在你有了反精英阶层。反精英阶层就是Patrick你和（知名播客主播）乔·罗根（Joe Rogan）。还有更多的人。

顺便说一下，如果你看看数字，这是非常清楚的，大众、观众、读者正在离开旧的媒体，转向新的媒体。现有的精英阶层对此非常愤怒。他们愤怒地撰写关于你们这些家伙的所有负面文章，说你们都是一群白人至上主义者，整个事情都很糟糕。就像，这就是世界的方式。所以我们正处于这一切之中。我不知道“过渡”是否是正确的术语。它更像是旧精英阶层和新精英阶层之间的一场激烈战斗。

Patrick：导致上一代精英阶层衰落的最初种子是什么，导致了那些11%的支持率？你认为这主要归因于什么？

Marc：有两种理论。一种理论是这些支持率是错误的，而另一种理论是这些支持率是正确的。通过“错误”，我的意思是这些支持率被正确地测量了，但人们给出了错误的答案。

如果你是CNN或哈佛大学的负责人，或者你负责任何类似的机构，而你的支持率只有11%……顺便说一下，盖洛普（Gallup）50年来一直在进行一项非常了不起的调查，名为“机构信任度”。你可以通过谷歌搜索“2024年盖洛普机构信任度调查”，你会看到一些非常壮观的图表，你会发现机构信任度基本上在20世纪60年代末和70年代初达到顶峰，然后一直在下降。

顺便说一下，这种现象早于互联网的出现。有趣的是，它被归咎于互联网，但它早于互联网。所以，这是一种从20世纪70年代开始发展起来的现象，并且一直在加速。顺便说一下，自2020年以来，这些支持率的下降速度更快。

它们就像这样滑落，然后在2020年后就直线下降。电视网络新闻，我不知道具体数字是多少。它是个位数，人们完全不再相信它了。他们不再相信电视新闻上说的内容。顺便说一下，观众收视率也在以同样的方式下降。

所以，一种理论是，如果你是NBC新闻或CNN或哈佛大学的负责人，你的理论可能是：“哦，人们错了。人们被误导了，他们被欺骗了，他们被民粹主义者和煽动者欺骗了，他们被虚假信息欺骗了。”这就是为什么“虚假信息”这个概念变得如此流行。……人们被恶意行为者、民粹主义者和煽动者欺骗了，这只是时间问题，直到我们向人们解释他们被欺骗了。他们会重新相信我们。

所以，这是一种理论。另一种理论是精英阶层已经腐化了。他们已经腐化、功能失调、腐败，他们不再提供服务了。在这种理论下，这些数字、支持率的下降是正确的，因为每次你看到国会，他们都在毫无顾忌地把你的钱花在各种疯狂的事情上。如果你去看CNN或NBC新闻，他们总是在关于一千件不同的事情上对你撒谎。如果你去哈佛，他们会教你种族共产主义，美国是邪恶的，等等，这些疯狂的事情。

在这种理论下，人们是正确的，人们已经看穿了这些精英阶层。这些精英阶层基本上已经当权太久，他们拥有太多权力，他们没有受到足够的审查，他们没有受到足够的竞争压力，他们已经在原地腐化，他们不再提供服务了。现实可能是这两种情况都有。很容易让下一个煽动者出现，只是开始向当权者扔石头，说任何东西。

如果你是一个今天没有政治权力但想要它的人，最容易做的事情就是出现并开始大喊大叫，说当前的精英阶层是腐败的。也许这有点正确，煽动主义有点作用，或者不管是什么，但……但我认为大部分原因是精英阶层已经腐化了。

我的版本非常直接，Burnham在书中谈到了这一点。他谈到了“精英的循环”。他说，为了让一个精英阶层真正保持健康、真实、富有成效，并且不腐化，它需要不断地注入新的才能。它通过精英循环的过程来做到这一点。

所以，它会做的是，它会识别出有前途的年轻人才，并邀请他们加入精英阶层。它这样做有两个原因。一是为了自我更新。另一个是那些人最有可能成为反精英阶层。所以，这也是为了阻止未来的竞争。所以，我的经历从我22岁开始，就是，“哦，嘿，马克，我们非常希望你能来达沃斯（Davos）。我们非常希望你能来阿斯彭（Aspen）。我们非常希望你能来纽约参加这个大型会议。我们非常希望你能来参加纽约时报的晚宴聚会。我们希望你能和记者们一起玩（hang-out）25年。”这就是我所做的，这就像，“哦，这听起来很棒。这些是世界上最优秀的人。他们掌控着一切。他们拥有最好的学位，他们毕业于最好的学校。他们拥有所有的权力位置。他们喜欢我。他们认为我很棒。”

他们不停地夸赞我，我来自威斯康星州的玉米地。我到了，我进入了精英阶层。

我所要做的就是永远不要与任何事情争论。我所要做的就是同意纽约时报上说的任何事情，同意达沃斯上说的任何事情，投票给你应该投票的候选人，向你应该捐赠的候选人捐款，永远、永远、永远不要偏离轨道。然后你就会成为精英阶层的一部分。

我有很多同龄人做到了这一点。有些人现在是世界上最大的民主党捐赠者，他们完全融入了精英阶层，他们在那里，他们玩得很开心，他们认为这一切都很棒，这很棒。有些人觉得这样很好，也许这是正确的事情。

然后有些人到了某个时候，他们环顾四周。这就像JD·万斯（J.D. Vance）的故事。他在肯塔基州的农村长大，或者俄亥俄州的阿巴拉契亚地区。他最终进入了耶鲁大学。他最终被邀请进入所有这些内部圈子。

然后他最终环顾四周，他只是说：“哇，这些人根本不是我想象中的那样。这些人是自私的、腐败的，他们在关于一切的事情上都在撒谎，他们正在从事言论压制，他们非常专制，他们正在掠夺公共财政。哦，我的上帝，我这辈子一直被欺骗了。这些人不值得他们所拥有的尊重，也许应该有一个新的精英阶层来掌权。”所以，这就是目前正在展开的很多争论。是的，我是一个案例研究。

乐观与悲观：世界会更好吗？

Patrick：如果我们戴上一副乐观的眼镜，你强调早期风险投资。你会遇到所有这些年轻、聪明的人，他们即将去建立未来。让我们戴上一副乐观的眼镜，假设AI在所有我们可以验证结果的领域都产生了最积极的影响。推理变得如此强大。

那么，还有哪些相关的瓶颈会阻碍我们所期望的技术革命的爆发？那可能是医学中的临床试验，或者某些东西的进展速度比AI要慢，而AI并不是问题。我们将渴望取得进展。

但原子世界、监视世界或临床试验世界等，可能会成为限制因素，而不是智力和知识。你最感兴趣的是哪些瓶颈？

Marc：我一直以来对技术变革的思考方式是，曾经有三条线在图表上，现在变成了四条线。所以，一条是技术变革的速度，这是一条线，一切通常都在变得越来越好。然后每隔一段时间，你会看到这些不连续的跳跃，或者某种东西变得戏剧性地更好，就像上周AI发生的事情一样。

然后你还有另一条线在它上面，那就是社会变革，基本上是，世界何时准备好接受新事物。有时候你会看到这种现象，新事物实际上在世界准备好之前就存在了，出于某种原因，它没有被采用。然后五年后或五十年后，它突然起飞并迅速发展。所以，有一个社会层面，然后在上面还有一个金融层面，即资本市场是否愿意为其提供资金。它能否产生回报？

我认为作为一个企业家或技术投资者的艺术，是试图跨越这三者。

所以，你试图支持一些东西，技术已经真正准备好，社会已经准备好采用它，而你实际上可以为其获得资金或将其上市并使其公开。

所以，你必须将这三条曲线对齐。

我们日常工作中所做的很多事情就是对齐这三条曲线。第四条线现在在过去五年里出现了。在过去四年里，压倒性的答案是政府。这对我来说非常奇怪和令人不安，当我第一次遇到它时，因为我不习惯这样。而且我从未将我们视为参与政治或具有党派性，或者我们真的试图去华盛顿寻求青睐。我们也没有试图去获取补贴。但我们也不认为我们需要做任何事情来避免被踩踏。然后这种情况突然发生了。

Patrick：你最能感受到这种精英阶层想要摧毁你的方式是什么？它是如何表现出来的？

Marc：这与一种全国性的情绪转变大致巧合，可能是在2013年到2017年之间。我是在90年代长大的，从政治上讲，我是一个克林顿和戈尔的默认民主党人。当时有一个“交易”（The Deal），大写的D，即，是的，你是一个民主党人，但民主党人是亲商业的，他们热爱科技，他们热爱初创公司。克林顿和戈尔热爱硅谷。他们热爱新技术。他们总是对我们所做的事情感到兴奋。他们总是愿意帮助我们，如果其他国家来针对我们，或者别的什么。他们总是试图帮助我们并支持我们。

是的，你可以成为一个亲商业、亲科技的民主党人。这很棒。你可以赚很多钱。人们会写很多关于你的伟大文章，然后你把所有的钱都捐出去，你成为一个慈善家，这很棒。

你死了，你的讣告上会说他是一个伟大的企业家和一个伟大的慈善家，一切都很美好。基本上，从2013年开始，这个交易的每一个方面都崩溃了。这在很多方面都表现出来，但首先是媒体报道。主流媒体的官方机构开始转向我们，我们所做的一切都是邪恶的。这实际上相当令人惊讶。2012年，社交媒体被主流媒体视为一个绝对的、纯粹的好东西，因为它帮助奥巴马连任，……。

每个人都知道，它只会选举出正确的政治候选人，……。然后到了2016年，叙事完全反转了。社交媒体以及互联网和技术正在摧毁民主，一切都被破坏了。所以，媒体报道就像是煤矿中的金丝雀。

部分原因是员工群体被激进化了，顺便说一下。出现了一种奇怪的情况，这些大型投资经理出现，要求你在公司中采取激进的政治立场，这在当时是完全荒谬的。然后最终，政府本身出现了，特朗普政府的官僚机构开始这样做，这超出了他的直接控制范围。

但在拜登政府下，这变成了一场有组织的运动，我将其描述为破坏，伴随着无尽的起诉、调查、韦尔斯通知、去银行化、审查、攻击，试图全面摧毁整个行业。当然，这最终是我们做出反应的原因。我的希望是这一切已经结束。也就是说，新政府正在采取一种非常不同的方法，不再做所有这些事情。

然后我的希望是，下一个民主党政府将意识到攻击科技和攻击初创公司实际上并不必要。事实上，这可能是反生产力的，因为如果你把埃隆·马斯克赶出你的阵营，这是有后果的。我与许多民主党人交谈，我们在公司支持许多民主党人，许多国会议员和参议员，我下周还会再次去和他们交谈。

基本上，他们告诉我的是，看，在民主党内部有一场内战，一边是我们这些人认为党应该回归中间，停止攻击资本主义、攻击商业和攻击科技，只是重新赢得选举。

然后有一些人认为，党实际上需要变得更加激进，我们需要与另一边更加区分开来，我们需要在经济政策、科技政策和社会政策上变得更加极端。他们正在为此而斗争。我的希望是，他们会回归中间，这样我们就再也不用经历这一切了。我们可以与双方保持积极的关系，但我们会看到会发生什么。

Patrick：我和其他许多人一样，对全球供应链的性质和状态非常感兴趣。当你深入研究药品的成分，或者许多其他东西的成分时，你会看到世界是多么相互依赖的，尤其是美国对外部世界的依赖，用于一般的供应链。

我很好奇你是如何思考和希望这种状态在未来十年左右演变的，因为显然我们走向全球是有原因的。但现在，全球供应链确实存在许多脆弱的环节。你如何看待经济和经济故事的这一部分的演变？回到你刚才提到的，你希望美国赢得供应链制造，美国将如何赢得这场竞争，以及今天你听到的所有这些令人兴奋的想法。

Marc：是的，这真的很重要，这与过去大不相同。……正如你所知，供应链的复杂性。以iPhone为例，这是典型的产品。有一个文件你可以在线下载，可能有点过时了。但它列出了组成iPhone的组件以及这些组件来自哪里。我十年前读过的一个文件，可能现在有一个更新的版本，但十年前我读过的文件显示，至少在那时，iPhone的零部件来自40个不同的国家。

因此，当iPhone在中国富士康工厂组装时，实际上有39个国家已经将零部件发送过来，这些零部件被组装成子组件的子组件，然后成为组件。汽车也是如此，机器人也将是这样，任何复杂的东西，任何计算机化的或机械的东西都将具有这种属性。顺便说一下，这实际上很难从贸易数字中得到，因为我相信这是正确的。

中国实际上在出口数字中得到了整个iPhone出口价值的所有的Credit，尽管在中国发生的经济增值实际上是个位数的百分比。因为iPhone中的大部分东西来自其他39个国家。你真正想要做的分析是所谓的经济增值分析。你基本上想说，好吧，在进入iPhone的1000美元中，这些东西的价值来自哪里，以美元为单位？答案是来自世界各地。

这就是关于简单地将离岸外包或逆转全球化争论的问题，我们不是在谈论将钢铁厂从中国带回美国。我们是在谈论解开一个涉及40个国家的供应链，这些国家的东西来回穿梭，因为所有东西都在被建造和组装。顺便说一下，这也是现代经济的一个问题，它与现实相冲突，以多种方式。

然后还有政治和经济压力，美国政治体系假设30年来，你可以将制造业从美国离岸外包出去，而那些看到所有工厂关闭的中西部和南部社区只是会坐视不管，他们会想出其他办法。在美国的许多地方，他们从未想出新的办法。事实证明，他们仍然可以投票。

部分原因是，在我的国家（美国），很多人被激进化了，因为政府和企业似乎认为将经济掏空并将一切送到海外是可以的。

所以，发生在美国政治体系中的部分原因是，他们决定他们不再接受这种做法，他们将投票支持不同的东西。当时有人提出了这种观点，但经济效率的论点获胜并带来了好处。它在某些方面得到了回报。但美国的许多人被激进化了。我来自一个很多人被激进化的地方，因为政府和企业似乎认为将经济掏空并将一切送到海外是可以的。

所以，即使你从经济效率中获得了回报，你的政治体系可能也无法承受。你可能会非常后悔。我认为这里没有简单的答案。任何人，我的观点是，谁说这里有简单的答案都是错的。这很复杂。

可能的情况是，世界将保持高度相互依赖，将会有很大的压力和来回的波动。这种动态将与关税和贸易谈判一起持续下去。它将是一个持续的过程，一路上会有曲折，但从根本上说，世界将在许多方面保持相互联系，我们将设法应对。

问题是，如果在某个时候发生战争或更严重的疫情，或者类似的事情，这种相互依赖关系可能会被严重压力到破裂的地步。我希望这种情况不会发生。但在某种程度上，世界越相互联系，它就越有弹性，因为有更多的方法可以做事，人们有更多的适应方式，一切都可以改变。然后在某些方面，世界越相互联系，事情就越危险，因为如果其中一个部分破裂，整个系统都会破裂。所以，这里有一个真正的拉锯战。

谈宇树和中国机器人产业：「这种特定的环境叫深圳」

Patrick：还有一个潜伏在技术前沿的领域，我没有看到你太多地谈论过，那就是机器人技术。每个人对它的潜力都非常兴奋。很容易想象一个类人机器人，它可以在周围做所有人类不需要再做的事情。要使这个世界成为现实，需要大量的技术突破。你认为机器人技术领域会发生什么？什么是被高估的？什么是被低估的？你是如何看待它的？

Marc：我会列出四件事。所以，我会说手机、无人机、汽车和机器人。基本上，这就是中国正在攀登的阶梯。顺便说一下，这不仅仅是产品，而是整个供应链的阶梯。所以，中国成为所有的电话都在那里组装和制造的地方。所以，正如你所知道的，他们在中国建立了一个完整的生态系统，有成千上万的专门公司，基本上制造各种电子和硬件、机械和计算机相关的东西。

这个特定的环境叫做深圳，这是一个有成千上万的公司集群，基本上制造各种电子和硬件、机械和计算机相关的东西。所以，他们手机的（供应链），然后他们利用这个供应链，为中国赢得了无人机市场。消费级无人机，像大疆无人机。基本上，中国赢得了全球无人机市场，他们的市场份额超过99%。

在很多方面，无人机就像一架飞行的手机。它有很多相同的设备，然后它有一些新的东西，但他们想要进入这个领域，至少直到最近。现在他们正在进入汽车领域。原因是，一辆现代的自动驾驶电动汽车更像是一个在车轮上跑的笔记本电脑，或者更像是一个在车轮上跑的智能手机，而不是像传统的内燃机汽车。

美国的特斯拉就是一个例子，其中特斯拉就是一个计算机和许多电池包裹在一个框架里，外面有一些轮胎。一个很好的变化说明是，如果你去传统汽车经销商的服务区，与特斯拉经销商的服务区相比。传统汽车行业的服务区到处都是油和污垢，每个人都有工作服，他们整天都在用一块脏布擦手。

你去特斯拉经销商的服务区，那里就像一个手术室。一切都是干净的，因为它是电动汽车，没有内燃机。所有这些油和污垢的东西都没有了，它只是一个计算机。中国人基本上现在正在汽车领域做他们曾经在无人机和智能手机领域做过的事情，即他们建立了一个完整的生态系统，利用这些其他供应链。他们建立了一个完整的生态系统，拥有制造自动驾驶电动汽车所需的所有零部件。现在他们正在将这些汽车推向市场。突然之间，它们变得非常好，就像中国的手机和无人机一样好，它们完全现代化，非常先进，非常便宜，处于技术前沿。汽车也变得非常好，它们的价格只有美国同类汽车的三分之一或四分之一。

第四阶段是机器人。如果你有电话、无人机和汽车的供应链，你几乎拥有了制造机器人的所有东西。这是下一个阶段。他们正在这样做。当然，美国有埃隆和其他公司正在制造类人机器人。我希望并期待他们会做得很好。但中国肯定也在这样做。

我最关注的公司是一家中国的国家冠军企业，叫做Unitree（宇树科技）。我们没有参与其中，但Unitree销售的机器狗与波士顿动力（Boston Dynamics）的机器狗相当。波士顿动力的机器狗售价在5万到10万美元之间，这就是为什么你很少看到它们。Unitree的狗起价1500美元，顺便说一下。

我们有两只，它们很棒。它们可以做后空翻，它们可以爬楼梯，它们可以和你交谈，它们内置了大型语言模型，它们可以在你院子里跑来跑去的时候教你量子物理学，这很棒。然后他们现在也开始推出类人机器人，价格也低得多。他们肯定在朝着机器人方向发展。

这将是一个真正的拉锯战，如果你相信类人机器人将会出现，而我确实相信，而且在大规模上，如果中国愿意以1万或2万美元的价格制造它们，我们可以购买十亿个，突然之间，我们有了机器人建造房子，做园艺工作，做你想让机器人做的一切，等着为你服务，那么中国制造它们并卖给你，而且它们非常便宜并且工作得很好，这是很棒的。

电话和无人机已经是一个激烈的问题，但汽车和机器人将会更加激烈。这还没有完全发生，因为机器人领域还没有完全爆发，但我认为机器人领域将会在未来几年内爆发。

Patrick：看着为机器人制造身体和大脑的竞赛非常有趣。像Physical Intelligence这样的美国公司，正在努力构建我们尚未拥有的数据集，就像我们曾经拥有的开放网络来训练AI一样。你是否看到了一些令人兴奋的领域，这些领域中的许多年轻人和公司让你感到兴奋，但你觉得市场还没有意识到正在发生的事情以及可能的潜力？

Marc：我想可能是生物技术（Biotech）。好消息是，在现代世界中，有很多人对新技术感兴趣，也有很多人会谈论它。当我还是个孩子的时候，早期采用市场的规模非常小。所以，想要他们的第一台个人电脑或其他东西的人只是极少数。

现在你有5000万或1亿早期采用者，他们只是想要最新的东西，并且一直在网上谈论它。所以我不确定现在是否还有太多的延迟，但可能在生物技术领域，一切，比如生命延长、胚胎选择、可能的生殖技术，从干细胞中获取胚胎，例如。

从干细胞中获取胚胎，你知道，你可能认识很多人有这样的情况，人们在年轻时有生育问题，或者他们到了一定年龄，出现了生育问题，但他们想要更多的孩子，然后他们被迫做出一些艰难的选择，涉及到试管婴儿（IVF）或不同类型的捐赠者。

看起来我们将能够从干细胞中获取胚胎，所以你可以在更晚的年龄拥有真正的生物学意义上的孩子。外部妊娠还有一段时间，但也许在某个时候这将是一个很大的问题。人们经常谈论出生率。好吧，如果你可以在60多岁时继续生育，如果你可以通过外部妊娠拥有十几个孩子，那么更多的人会选择这样做吗？也许会。

所以那是一个方面。另一个可能是说基因优化。所以，一个无休止的热门话题是智力增强。现在我们有了CRISPR，我们拥有了基因编辑技术。

然后科学家们正在找出与智商相对应的数百个基因。所以，你应该有能力提高智商，这引发了一系列下游问题。

Patrick：非常有趣。

Marc：我刚才描述的一切都正在成为可能。它们在健康、社会等方面有着令人难以置信的含义，这些含义将在未来几百年内显现出来。所以，我想人们可能会开始更多地意识到在这些领域还有更多的讨论要做，而不是我们现在所做的。

Patrick：一个快速的最后一个问题。……，除了前面提到的《马基雅维利主义者》之外，你会选择哪一本？

Marc：我仍然非常认同一本名为《世界上最奇怪的人》（The Weirdest People in the World）的书，作者是约瑟夫·亨里奇（Joseph Henrich）。这本书可能已经有十年的历史了，但我认为这本书并没有得到太多关注。这本书对于理解文化的本质，尤其是不同文化的本质非常有洞察力。

正如你所知，我们现在的政治中有这么多与西方文化有关的内容，以及移民、所有这些不同辩论的含义等。对我来说，这是最具信息量的书籍，试图理解如何思考文化。

Patrick：Marc，非常感谢你抽出时间。

Marc：好的。谢谢你，Patrick。